-
Website
http://buddha.voce.ro/ -
Original page
http://buddha.voce.ro/2008/10/27/se-mai-indoieste-cineva-de-eficienta-religiei.html -
Subscribe
All Comments -
Community
-
-
Top Commenters
-
Popular Threads
All Comments
Buddha,chiar ai nevoie de un ritual profesionist de exorcizare.Recomand manastirea Tanacu :)
Nu intelegi la ce e buna religia (oricare ar fi aia)? Pai datorita religiei si credintei inca sta pamantul asta pe orbita. Datorita religiei nu ne omoram ca chiorii, nu ne mancam unii pe altii si lista poate continua cu o infinitate de exemple.
Biserica poate ca nu mai inseamna nimic pentru multi, poate chiar e o gaselnita prin care se manipuleaza masele. Nu te obliga nimeni nici sa crezi, nici sa te duci la biserica dar omul fara spiritualitate nu e cu nimic mai avansat decat o maimuta. E la nivel de biologie, e o sub specie.
Iti recomand cartea lui Dan Puric - se numeste "Cine suntem". E o lectura usoara, poate o sa vezi lucrurile cu alti ochi. El da un exemplu foarte bun acolo. Cica un jurnalist francez era in Bucuresti acum cativa ani de Sf Dumitru si tot asa nu intelegea de ce se imbulzeste pulimea sa vada ramasitele unui mort si sa le atinga. A considerat chestia asta un obicei barbar, total necivilizat si nepotrivit pentru vremurile astea. Asta o spunea un francez, adica aia care la revolutia din 1789 si-au dezgropat regii ca sa le profaneze trupurile si sa le dea foc. Pai cine e mai barbar?
Astea nu sunt lucruri pe care sa le citesc undeva, omule! Spiritualitatea voastra, a credinciosilor, se bazeaza pe informatii ce au sanse de 50% sa fie false. Sunt informatii primite de la altii!
Eu nu ti-am zis sa citesti o carte ca sa capeti credinta. Ti-am zis sa o citesti ca sa gasesti acolo niste argumente perfect logice si rationale pentru credinta care combat cele sustinute de tine. Sunt puncte de vedere, exact ca cele din post-ul tau (dar care nu incearca sa desfiinteze ceva).
Cum tu nu intelegi credinta, asa nu inteleg nici eu pe cei care se cred "mai speciali" care nu cred ca fac parte de fapt din aceeasi turma, ca nu e alegerea lor daca fac sau nu parte dintr-o turma. Ei bine, afla ca tu faci parte din cealalta turma si ca fiecare pana la urma facem parte dintr-o grup.
De asemenea, nu stiu cine esti tu ca sa stabilesti cine e oaie si cine nu. Cu tot respectul, orizontul tau este foarte limitat. Nu privesti lucrurile in ansmablu. Post-ul tau a pornit din indignarea pe care ai simtit-o cand i-ai vazut pe aia cum se inghesuie pe acolo. La fel de bine, unul dintre aia, dintre oile alea, e un medic pe masa caruia o sa ajungi sa iti salveze viata, sau femeia de servici care curata un culoar dupa ce ai trecut tu pe acolo, sau invatatoarea de la care ai invatat sa scrii si sa citesti ca apoi sa poti sa iti faci, spre exemplu, un blog :), un avocat care te va salva de ani de puscarie sau care te va ajuta sa castigi multi bani si asa mai departe. Ti-ai permis sa desfiintezi niste oameni, sa iti doresti sa ii vezi murind doar pentru ca au ales sa isi manifeste credinta in ceva. Faptul ca ei au ales sa se duca acolo si sa se manifesteze in acel mod e treaba lor. Relatia dintre ei si obiectul credintei lor este de sfera intimitatii lor. Asta nu ar trebui sa ii faca nici mai putin oameni si nici nu iti da tie dreptul sa spui ca merita sa se duca incet in pamant. Nici eu nu ii inteleg. Moastele alea pot fi vizitate in orice zi si nu trebuie sa te calci in picioare sa ajungi la ele. Dar ce cred ei, ce simt ei, ce revelatie or avea ei la nivelul lor de spirtualitate, inteligenta, educatie si asa mai departe, e treaba lor. Probabil ca asa cum tie iti place snoop dogg si 50 cent asa le place si lor sa creada. Poate ii ajuta sa treaca mai usor prin viata si nu au nevoie sa cerceteze pentru ca au gasit tot ce aveau nevoie sa triasca ziua de azi si sa deschida ochii maine.
In concluzie, prietene, daca esti atat de deosebit, si daca tot nu ii urmezi pe altii de la nastere pana la moarte, poate ar trebui sa renunti la tot ce inseamna lumea cunoscuta si sa iti creezi o bula a ta. Sa inventezi o noua limba, noi forme de organizare, norme noi etc. Poate creatia ta va fi mai buna. Chiar as fi curios daca normele intr-o societate pot fi facute fara sa ai ceva religios la baza. Fara dragoste de oameni, care este de esenta spiritualitatii.
Si acestea fiind zise, cred ca voi ocoli cu gratie acest blog de azi incolo. Ai exagerat teribil cu post-ul acesta.
Bravo tie, inteleapta decizie sa nu mai citesti acest blog. Oricum nu se adreseaza celor care gandesc ca tine...
Si apropo, daca tu stai nepasator cand o multime de dobitoci blocheaza niste spatii publice e treaba ta, rusine sa-ti fie, eu prefer sa iau o piatra si sa le-o arunc in cap! Intimitate sa aiba la ei acasa, nu pe strazi!
Nu confunda religia cu Credinta. Credinta inseamna bunatate si dragoste. Astea inseamna Dumnezeu. Daca aceste doua lucruri ti se par NIMIC atunci vei gol pe dinauntru mereu.
Nu judeca credinta dupa cum se manifesta acei oameni. Ei sunt doar produsul unei proaste instrumentari a religiei. Religia trebuia sa fie menita sa insufle credinta. Din pacate s-a ajuns sa fie un instrument de manipulare, cel mai mare, mai amplu si mai complex existent de altfel.
Nu putem sa-i bagam pe toti "in aceeasi oala", uitand ca avem de-a face cu zeci de ramuri diferite ale crestinismului. Nici tu nu cred ca te simti bine sa fi numit hot sau criminal doar pentru simplul fapt ca in Roma, sau Milano, doi romani au comis o talharie.
Tot ce am facut, ce fac si voi face, se bazeaza pe cunostintele si puterile mele, nimic altceva. Ma pot autosugestiona si altfel decat crezand in fum!
@dheo - nu reduce o majoritate la "2,3". Daca 15 milioane de romani ar fura in spania, eu nu as mai calca acolo de rusine, si da, as inchide ochii cand as fi numit hot, pentru ca sunt minoritar si neputiincios.
Un alt lucru bun făcut de biserică: toată lumea se vaită (nu chiar toată lumea, în fine) că generaţia de astăzi este de cacao, că lumea înjură şi face şi drege. Lumea care are niţică credinţă este foarte deschisă, foarte vorbăreaţă şi nu-i auzi că-şi bagă şi că-şi scot. Chiar dacă într-un fel sunt manipulaţi de credinţă, nu văd de ce ar fi manipulaţi în rău? Religia are scopul să optimizeze şi să facă o societate mai bună. Unde ne-a dus "libertatea", la tot felul de omoruri, violuri şi ala mai departe. A nu se înţelege că sunt un fanatic religios sau alte cele. Am dat nişte exemple clare despre lucruri care mi se par bune şi le face religia.
Încă un lucru destul de bun făcut de religie. Am intrat într-o biserică în Bucureşti. Erau majoritatea bătrâni dar nu numai. Am dat peste un personaj aparte, un nebun, dacă-l pot numi aşa. Un om al străzii. Am stat de vorbă în jur de o oră cu el. Pentru un om al străzii se ţinea bine pe picioare şi avea un fundament concret al binelui şi al răului. Mi-a spus că doar credinţa l-a ajutat să treacă mai departe şi să nu se plafoneze. Biserica e singurul loc în care e acceptat, unde poate găsi persoane care îl bagă în seamă indiferent de aspect şi aşa mai departe. Ăsta este un lucru rău? Dacă n-avea credinţă omul cine ştie unde ajungea şi nu cred că ajungea într-un loc mai bun.
Oamenii caută să atace religia din mai toate unghiurile fără să cunoască clar care este treaba. Mulţi se declară credincioşi sadea dar n-au citit nici măcar Biblia sau poate că n-au fost de plăcere în biserică. Acum să nu se înţeleagă că îndemn lumea spre credinţă acută şi tone de ore petrecute în biserică, nu. Fiecare este liber să creadă ce doreşte. De exemplu eu nu văd legătura între credinţa personală şi cearta unui preot sau mai ştiu eu ce. Preoţii la rândul lor sunt şi ei oameni care sunt supuşi la greşeală. Manipularea este cu dus întors. După mine este mai bună o manipulare pozitivă (atunci când eşti manipulat dar faci un lucru bun) decât o manipulare negativă (dau un exemplu politca şi sistemul de vot).
Nu a zis nimeni ca la baza, credinta nu ar avea un scop nobil, dar din moment ce a fost infectata in proportie de 90% cu RAU, nu crezi ca ar fi cazul sa renuntam la ea?
De ce n-ar fi infectată 91% cu RĂU? Societatea din ziua de azi este şi ea intens infectată cu RĂU. Este ceva normal, oamenii sunt egoişti, răutăcioşi şi aşa mai departe. Şi sistemul politic este probabil 101% RĂU, deci şi de el ar trebui să ne descotorosim. Şi sistemul de învăţământ se prăvăleşte, deci şi de el trebuie să ne lipsim.
Ăia 90% de RĂU din "religie" pe care-i menţionezi sunt reali sau imaginari? Fără supărare însă atât timp cât n-ai o bază reală şi documente statistice şi de oricare natură să ateste numărul în cauză nu poţi face nimic. Înţelegi unde bat?
@Budhha Nu trebuie sa visei. Parerea mea e ca e de ajuns sa ai tu insusi ca individ o viata morala si sa inveti pe altii prin exemplu, nu prin a arata cu degetul. Deocamdata, doar ai aratat cu degetul ceva care nu ti se pare normal, si poate ca nu e, dar nu asta e importanta acu. Important e ca daca doar arati problema judecand-o foarte aspru nici tu nu rezolvi nimica. nu e de ajuns doar sa expui problema, sperand ca altii deschid ochii. Tu vi si expui problema, ii faci pe toti albie de porci, in toate felurile, strigi in gura mare si apoi stop. Atat. Niciun sfat (sufletesc). Nicio solutie. Sunt siguri ca multi dintre cititorii postului ti-ar fi putut impartasi esenta mesajului tau, dar modul cum ai imbracat aceasta esenta i-au indepartat si aruncat de fapt in coltul opus.
@Giuco: Nu ma apuc sa dau sfaturi domnule. Imi pare rau, dar singura mea dorinta e sa deschid ochii altora in legatura cu religia in care acestia cred, si fac asta expunand niste fapte clare. Nu ma intereseaza ce faci tu mai departe, e problema ta, dar ceea ce se intampla in momentul de fata e dramatic si sunt uimit de praful din ochii tuturor!
Si da, arat cu degetul expunand o parere sincera despre ceea ce vad. Nu e obligatoriu sa ofer variante alternative... Nu am de ce sa fac asta, nu sunt platit pentru asta!
Să luăm de exemplu un meci de fotbal. Statistic şi acolo se adună o grămadă de oameni şi se calcă în picioare, se bat, se omoară. Poate exemplu este prostesc, îmi asum riscul. Spui că religia este o formă de manipulare îngrijorător de periculoasă. Nu văd să-i fi adus acolo pe cei jumătate de milion de oameni şi să le fi dat foc. Nu văd să-i fi pus să voteze o porcărie şi apoi să-i fure. Faptul că se calcă în picioare şi-şi rup oasele este vina lor. Este vina sistemului, mentalităţii. Malefic e prea mult spus.
In acest caz, de ce? Nu ma intereseaza bazele credintei pentru ca asa cum am spus, stiu despre ce e vorba, insa de ce tot tambalaul asta? Ce scop a avut, ca eu nu inteleg... De ce au fost aduse acele moaste, de ce au fost aratate publicului, de ce?
Eu sunt curios ce parere ai mai fi avut daca mergeai cu sotia sau mama la spital si te loveai de o coada imensa de batrani care asteptau sa li se repare oasele rupte in urma unui pelerinaj in numele credintei.
Bineînțeles că a fi credincios nu înseamnă să te calci în picioare și să te înjuri ca la ușa cortului.
Pacat. Chiar imi placeai. Da' m-ai pierdut ca cititor.
Toate pan' la Dumnezeu!
felicitari.
de acord cu tine.
spui tu mai sus: "in provincie si nu numai, enoriasii sunt sfatuiti cu cine sa voteze chiar de catre acesti preoti, mituiti bineinteles de catre diferite partide politice, chiar in biserici".
inainte de a ma cataloga in vreun fel, te mai intreb: ai dovezi? ai participat la vreo liturghie intr-o biserica, la finalul careia sa fi auzit tu, cu urechie tale, asemenea indemnuri cu iz politic? sau te bazezi iar pe auzitele si povestitele?
tu nu pari a fi genul care participa la slujbe. nu cunosti ambele fetze ale chestiunii, dar... ai opinii.
De asemenea, am purtat discutii lungi atat cu un preot de provincie cat si cu unul din Bucuresti, si nu am facut decat sa le pun intrebari simple, referitoare la religie, credinta s.a.m.d. Raspunsurile lor sunt demne de mila, iti spun la modul cel mai sincer. Nu argumenteaza in nici un fel nimic. Totul se bazeaza pe "crede si nu cerceta". Ce vrei sa mai stii?
M-am luat dupa filmuletele de la tv dupa ce am discutat cu doi prieteni care au trecut prin zona ieri seara si au fost de-a dreptul uimiti de ce se intampla acolo. Parea mai degraba scena unui dezastru natural, cu toate ambulantele si cadrele medicale prezente, decat un pelerinaj al credinciosilor. Ce vrei sa mai stii? Mai ai nelamuriri?
Ma acuzi pe mine ca am crezut in media? Tu in ce ai crezut cand m-ai acuzat de asa ceva? Ai citit si tu cateva articole mai vechi ca sa stii totusi cu cine stai de vorba sau doar asa... mi-ai pus stampila pe frunte?
PS : Da, am 24 de ani, si dimpotriva, daca eram manipulabil nu as fi scris acest articol!
Văd că se face confuzie între credinţă şi călcatul în picioare. Oamenii sunt ca oile, la nivel de turmă. Oamenii sunt egoişti, oamenii sunt curioşi şi aşa mai departe. Oricâtă credinţă ar avea ei la un număr aşa de mare de indivizi tot sunt împinşi de la spate, tot se rup oase. Nu e neapărat vina moaştelor şi organizării aducerii moaştelor respective că nu este loc în spitale.
În legătură cu gradul de manipulare. Toţi suntem manipulabili mai mult sau mai puţin. Nu?
Locatia: Aarhus, Danemarca.
Comunitate destul de inchegata de romani, unii plecati din tara de mai bine de 10 ani. Fiind o tara protestanta, slujbe ortodoxe (in romana) se tin la 2 luni si cu aprobare de la Biserica de care apartine biserica in cauza. Preotul: un roman din Malmo, Suedia. Am refuzat sa merg la slujba de sambata asta din principiu (ma regasesc mai usor cu mine insami, chiar si facand mancare sau curat:P). Cea mai mare problema in mica noastra comunitate: faptul ca Biserica romana vrea sa trimita aici un preot care sa tina saptmamanal slujba (sambata, ca ziua de duminica e 'luata'... nu e nimic, merge si asa). Romanii se opun darz. E mai simplu sa ii plateasca biletul de avion preotului din Malmo ("cu care ne-am obisnuit") o data la 2 luni, decat sa ii plateasca salariu (la nivelul DK) altcuiva.
No comment. Aparatorii Bisericii ca institutie sa faca ciocul mic... Oamenii fac locul, oamenii fac credinta... Restul e doar din iluzia ispasirii de pacate...
b) esti un pacatos care va arde negresit in iad si daca nu te repezi sa pupi patrafirul vreunui preafericit n-ai ce cauta in tara asta pravoslavnica
c) radem noi ce radem de altii, da' de mama si de zei nu ne injuram; sayonara!
N-am nici o pornire anti-teista, crediciosii (in orice) au dreptul sa-si manifeste credinta cum doresc, dar in cadru privat, fara sa lezeze drepturile si libertatile altora, fara sa o impuna si altora si fara sa incerce sa influenteze generatiile mai tinere amenintandu-le cu vreun bau-bau gen diavol si argumentand cu date false/ falsificate special in acest scop. Si, mai ales, fara sa poarte campanii violente (inclusiv in media) pentru a obtine credibilitate si autoritate-sau, intr-o tara ca Romania, autoritate absoluta, ceea ce probabil urmareste biserica.
Cei care spun ca filmuletul nu e adevarata fata a religiei se inseala; religia nu e o entitate abstracta independenta de oameni, ci credinciosii insisi *sunt* acea religie. Majoritatea niste ipocriti, care nu-si cunosc macar propria dogma, dar sunt gata sa sara la bataie daca cineva are o alta parere sau pur si simplu dezaproba indoctrinarea. Presupunand ca ar exista vreun zeu sau vreun creator, ar aprecia mai degraba un om care foloseste un doza minima de logica atunci cand isi formeaza o viziune generala, decat o oaie care nu face decat sa sara unde e rapa mai adanca si mai mocirloasa, printre superstitii lipsite de sens. Ori, in videoclipul de fata, avem acele oi.
Lasand asta la o parte, articolul e la obiect si cat se poate de adevarat. Bravo!
Dar îți pot spune din proprie experiență, că cei mai fanatici atei, devin brusc extrem de pioși și credincioși atunci când ajung în situații extreme și nu mai au scăpare.
Atunci în sinea ta, te gândești că ai greșit și îți ceri scuze lui Dumnezeu și îi promiți că după ce scapi nu îi vei mai lua numele în deșert. :)
Probabil că după ce vei scăpa, vei redeveni iar un ateu, dar poate nu așa fanatic ca prima dată. :)
Fiti sanatosi si nu va mai puneti atatea probleme :)
Imi spune cineva prin ce se deosebeste religia de acum de cea veche de milenii? :) Eu trageam sperante ca omul si-a mai dezvoltat IQ-ul, dar slabe sanse...
Tocmai nu ar trebui sa te lasi influentat de ce fac altii iar asta sa iti afecteze cautarea spiritualitatii sau crezul.
Manifestarile astea sunt in fiecare an, si il lume ele sunt decand exista crestinismul, iar inainte se desfasurau in spiritul altor religii... deci nu e nimic nou, nu s-a degradat nimic, doar tu vezi lucrurile cu alti ochelari, de idealist :)
Citat: "Exista pe lumea asta multe persoane asa zis credincioase, care se duc la biserica, aprind lumanari atat pentru cei vii cat si pentru cei morti, se roaga pentru diverse lucruri, situatii si persoane, dar care atunci cand parasesc usa bisericii si ajung din nou acasa, incep sa ii injure si sa ii barfeasca pe altii. Si atunci ma intreb cu ce oare suntem noi mai buni decat restul oamenilor?"
===============================
Religia este prezenta si in randul celor tineri, nu doar celor batrani. Copil fiind, am prins in scoala orele de ateism, de materialism comunist, in care invatam ca Dumnezeu e o iluzie si legatura cu el (religia - relegare = a lega) este un drog.
Unul din argumente era ca religia a aparut la un moment dat pe scena istoriei inventata de preoti si profeti. Inseamna deci ca a existat inainte de acest punct o perioada lipsita de manifestari religioase, destul de lunga pentru a putea fi luata in seama. Insa descoperirile arhelogice demonstreaza ca religia s-a nascut odata cu omul. Eliade vorbeste de homo religiosus, de acel reflex care ne face sa-l cautam pe Dumnezeu la fel cum un copil isi cauta parintii.
E greu ca religia sa dispara, din moment ce nu a aparut, ci vine cumva din interior.
Comunistii au incercat, folosind o gramada de argumente: rationale, de forta etc.
Mai sa fie! Religia e de vina sau mitocania romaneasca tipica?
Daca vorbeam de o coada la tirul lui Becali, cu bani, potol si pilela, credeti ca gloata s-ar fi comportat ordonat, nemteste?
Eu unul as fi mai mult impotriva prostiei, a celor care confunda religia cu mitocania, cum este si autorul acestui blog. Scuze, B, dar sper sa-ti dai seama ca postarea ta e stupida rau de tot!